明朝真有什么科技，明军辽东几大军团，李自成数十万大军，也不会被几万八旗军打败！实际上，17世纪的八旗军那点武力，都不够波兰打的。 波兰军队也有强大骑兵，还是板甲，穿的接近铁皮罐头，对弓箭的防御性能非常好。八旗军骑兵重甲就是棉花+铁片子，比不了这种防御力。波兰翼骑兵的骑枪冲击能力，更是超过八旗军骑兵。八旗骑兵是古代骑兵，而翼骑兵是近代骑兵的鼻祖。 17世纪，欧洲的手枪骑兵对于什么弓骑，马刀和骑枪都是碾压。有效射程20米的燧发手枪，就是抵近打击的开罐器，命中率高，威力大。一名骑兵带着四五把手枪，手枪的优势，就是几乎就无法躲避，基本都能打穿盔甲，训练简单，随时可以发射。 火枪训练水平都差不多，而弓箭不一样，尤其是骑射，那个水平差距啊！有时候不得不感叹人和人之间的差距比人和狗之间的差距还大… 欧洲骑兵对付这种鞑靼轻型弓箭骑兵很有经验，穿着板甲直接冲上去，就是手枪射击，拔刀砍杀直接冲锋凿阵。 步兵对战，17世纪欧洲军队的组织，纪律，炮兵技战术，排枪战术更是超过八旗军。17世纪初期，欧洲步兵150人连队编制已经变成了30名重型火绳枪手、50名轻型火绳枪手。 火力是相当恐怖，不是那些三眼铳，小口径鸟枪，还有各种火门枪可以对付的。明末，崇祯皇帝如果有几万波兰军队那种战斗力的精锐力量，什么八旗军都打不进来。 这还没有提炮兵，炮兵技术，马匹的差距！
建州女真是当时东方最强大的军事集团。八旗初期的战斗力非常强悍，主要是重甲步军战斗力非常高。波兰人如果和皇太极领导的八旗兵碰撞，会被全歼。
明朝末期，江南士绅把明朝精锐武器走私卖给满清，满清装备精良，明朝士兵像个破产的农民，吃都吃不饱，谈什么打胜仗。明朝士兵地位底下，士气全无，即使这样，仍然多次击败满清。波兰那个菜瓜的战斗力给满清提鞋都不配。当时，满清的战斗力世界顶级。当然，如果明军满响，以明朝的科技 ，当然世界无敌。可惜，明朝事实上是被东林党，阉党，江南商人，晋商等通敌牟利者联合绞杀了。
![明朝的刘瑾能坚持那么久也是个狠人[吃瓜]](http://image.uczzd.cn/9087977612433242875.jpg?id=0)
夏天的葡萄树
既然波兰那么牛怎么不吞了俄国
用户88xxx92 回复 09-21 15:27
克里米亚的鞑靼人也占领过莫斯科
用户14xxx04 回复 用户88xxx92 10-03 10:03
克里米亚汗国攻陷过莫斯科，然后把人口掠走，把城烧了，就沒打算长期占领
174000g
再好的武器，也扛不过一堆拖后腿的。明军不满饷，满饷不可敌。分明都是穷死的。
用户10xxx74 回复 11-01 18:02
[滑稽笑]定南王孔有德表示：欠军饷这事从古至今都没有发生过。没发生过？那我为啥造反投满清[捂脸哭]
杖剑天涯 回复 11-02 23:07
明朝的戚家军怎么灭的，还用黑吗？明朝后期乱到骨子里了，干事的人被杀被灭，不干事的人富到流油。崇祯让大臣捐钱凑军饷，个个哭穷，李自成来了全部贡献出来了，那钱可以组建百万军队。明朝不改革，灭亡跑不了。
青俊
讲的很好，结果明朝世界一流的火器都打不过女真。你波兰那点卡拉米有毛用。
很帅 回复 10-08 12:55
世界一流很多火器都偷工减料，据说不如大刀长毛管用，所以失败了，江南得税收都收不上来
用户10xxx68 回复 10-01 22:16
侠以武乱法，文以理杀人，估计也不是什么好人
不会写剧本的摄影师不是好厨子
抛开后勤说用兵，空谈谁强谁弱没有任何意义。中国多大？欧洲多大？17世纪欧洲那些所谓的强兵到中国这种广袤土地上都会被后勤拖垮。哪怕是20世纪的抗战时期，小鬼子的所谓现代军队，不一样被拖垮？所以军事力量的强弱不能单纯对比个人装备和个人武力值。
柔情似水
明朝在1644年崇祯以后就灭亡了，后面那倒是乱世满清，大西军，大顺军，南明大乱斗。明朝确实没称过臣割过地，也没签过不平等条约也确实担的上硬明。至于后面那么多人卖国那是他们私心过重无大局观，跟大明有什么关系，他都死了，当年明灭时还有许多忠臣士人殉国的，至于满清灭亡时间只能说紫禁城里面的太监都比溥仪和八旗子弟有种
用户10xxx46
建州女真远程武器是破甲重箭，以17世纪火器射程轻甲的波兰骑兵就是送菜。1879年2万祖鲁人全歼1700名英国远征军，要知道祖鲁人当时连弓箭都没有。从黄帝时代中国就是远程武器为王的了，三皇五帝中的五帝三个出自擅长弓术的东夷部落，夷就是大弓。蒙古人崛起靠的不是骑是射而且十七世纪的火器根本破不开中国重北魏就开始装备重甲骑兵。同等兵力下十七世纪欧洲军团打不过满清军事集团，因为满清贵族学习能力太强只要在战场上吃一点亏那你的优势武器就不是优势了。满清集团又不是一开始就有红夷大炮的，后来满清军队红夷大炮比明军多，惊讶没？但这是史实。
木木木
明朝官员对努尔哈赤时期的女真士兵的评价，人如虎，马如龙，上山如猿，下水如獭。那真的是猛地一批。
心平气和 回复 09-25 09:43
还真不是吹，冲在前面的大多都是野人女真，那是真猛，后面全部清朝的硬仗都是他们打的，
龍曦う羽 回复 心平气和 10-01 10:45
能被农民军两撅名王[笑着哭]
用户10xxx64
大萌？狗屁不是的垃圾，也就傻叉萌粉天天吹，从朱和尚为了维护统治开创八股取士，哪还有人研究科技？
朱古力 回复 09-21 22:06
倭寇的遗孤
用户10xxx68 回复 09-23 17:43
那个时候搞八股是为了统一思想，后面的君王太喽了，没一个意识到需要改革科举
gg
小编，照你的说法，波兰应该征服世界啊，咋总是被别人摁在地上摩擦！
笨笨 回复 09-22 00:59
以德服人
用户16xxx01
明朝的灭亡，是发不起军饷和腐败的官僚。给最好的装备，没有用心作战的官兵，也是败亡的。事实上灭亡明朝主力是给足军饷前明军。
杖剑天涯 回复 11-02 23:13
那时明朝已经亡了，崇祯走的最错的一步是没把儿子早点儿送到南京。导致他死后群龙无首，内斗至死也没有翻身。
深渊传说
嘿嘿，知不知道鞑清所谓的“满万不可敌”是怎么来的？每次和明朝开战。都会把老百姓和俘虏赶到前阵，把对方弹药和体力消耗殆尽，才会让自己的精锐上阵（这种不拿老百姓的命当人命的做法，也被鞑清的将军们继承。后来李鸿章和太平天国开战就只会这一招）。明朝军队敢这样做吗？不怕被言官喷死啊？
用户10xxx69
你说的是那个从古至今被人欺负的波兰?那个二战用骑兵打坦克的波兰?
其真 回复 08-28 09:29
德国人没崛起来的时候波兰还是很牛的，直到德国起来两面夹击
盲目自卑是种病
不学习，全世界都是你爹
柔情似水
软骨头汉奸什么时候都有，当然当汉奸的最后都没什么好下场。
用户11xxx87
翼骑兵确实在欧洲驰骋了一个多世纪，实力强悍。
啦啦啦啦
美吹，日吹，德吹都可以理解。居然来了个波吹。了解过历史吗？1777年，1793年，1795年波兰被瓜分三次，彻底灭国，1918年才独立建国，1940年又被苏德瓜分。你说波兰骑兵厉害，请问为什么被灭国。几次工业革命都没能把这烂泥扶墙上。
曲终人散故人叹
满清十大酷刑、闭关锁国、不思进取、文字狱、留头不留发留发不留头、剃发易服、驱使奴隶、汉女断脚，清女裹足，鞑子一人管十家，银乱中国女子，欺男霸女、康熙乾隆六下江南挥霍奢靡、四库全书篡改禁毁15万册古籍、隐藏满清罪恶事实、抹黑明朝历史、禁锢思想、打断人民的脊梁骨、误人子弟，误导国人成为奴隶、阉割中华文明，使我国回到漆黑蒙昧的原始社会、凡有水旱，坐视不管、重徭役、纵贪官污吏，官以贿得邢以钱免，腐败，卖官鬻爵，贪赃枉法国库空虚、圈地运动，百姓流离失所、民族压迫、宁与外邦不与家奴、割地赔款、不战而败、丧权辱国、不平等条约、百年屈辱、祸国殃民、扼杀维新、残暴专制、种族灭绝、赵州之屠、畿南之屠、潼关之屠、扬州十日、嘉定三屠、昆山之屠、嘉兴之屠、江阴八十一日、常熟之屠、四川大屠杀、金华之屠、南昌大屠杀、湘潭之屠、南雄之屠、汾州之屠、大同之屠、广州大屠杀、潮州之屠……几乎将明朝全境上下屠了个底朝天，整个华夏大地十室九空！中国文明领先世界几千年，直到满清统治时期才急剧衰落到世界贫穷国家。由于满清持续篡改两百多年的历史，很多罪恶都被掩盖！这些还只是已确认过的真实事件，不信的请自己先查一下有没有这些事再说。
金汉元
胡说八道！波军没和八旗军打过，就主观断定波军胜，拍脑门的结论！明末清初，郑成功打败2000荷兰人，清军打败900老毛子，根据中国的这两次战绩，当时的中国军队质量上至少与欧洲是相当的！
用户10xxx10
照这么说八国联军为什么17世纪不打过来，20米有效射程，重骑兵冲击轻骑兵…纯搞笑
盘古一族
有这么牛逼为什么欧洲被蒙古人打得差不多灭国？明朝能吊打蒙古人建国。所以大明很多科技被满清记载抹除，到八国联军时满清军队装备居然比几百年前的明朝还要落后。。
致敬乌雅兆惠
笑死我了。舔谁不行。舔波兰。放风筝那一套，成吉思汗，拔都汗，玩的炉火纯青。八旗兵入关之前，硬碰硬干掉了林丹汗。战斗意志，单兵，八旗兵是当时无解的。为啥，穷。你吹波兰都不如吹那时候的灰色牲口。。。
反转
就这水平就别发言了，徒增笑尔
用户10xxx42
波兰都被灭国几次了[抠鼻]
Long
长久以来明粉扭曲史实，贬低清朝，搞得清朝好像原始人一样。实际上清朝早在努尔哈赤时期就已经装备了大规模的火器。到了皇太极时代更是创建了独立建制的火器部队，三顺王降清之后更是带来了当时明朝最先进的红夷大炮的技术。清朝对火器的重视和使用程度远远甩开了腐朽的明军。
杖剑天涯 回复 11-02 23:15
有吊用，几百个英国人就能打几十万清军。
杖剑天涯 回复 11-02 23:24
如你所说，英军就打不进来。事实上呢？虎门上的炮都是几百年的老旧炮，别说虎门了，就沽口炮台都是老旧炮，跟本防御不了西方的进攻。
大力水手
还是欧洲大炮厉害！明朝也曾引进过红衣大炮和葡萄牙炮手把后金打的够呛，最后因为意外事件都投降了后金！
看我你在害怕什么
初生自媒体只字不提它伟大的板甲骑士爹的上帝系列？它们打不过的历史上连轻甲皮甲无甲都可以碾压的可不少[红脸笑]
漫漫长路一路有你
欧洲搅屎棍？
用户14xxx40
大明军有马克沁机关枪的，在永乐大典遗失页上
迷蝴蝶
工资都不发打个鸡毛
用户74xxx71
人是有头脑的，会透过现象看本质。满清当时的先进科技怎么来的？火炮比明军先进，数量远远超过明军，导致，中原抵抗力量在先进的火炮面前根本无法应对。你不要告诉我是满清奴隶主发明的!满清的金钱怎么来的？没有明朝汉奸的支持，一个弱小的部落怎么能打赢当时世界强国明朝中国!还说没有证据，满清文字狱什么证据都毁灭了！但事实摆在那里，后人不能思考吗？
以后再说
明朝有永乐大典，哈哈哈哈
奈何
蒙古刚屠了一遍欧洲，作者怎么想的。欧洲崛起靠的是美洲，亚洲太安逸了。
┅☆伈随风飞
明军不满饷，满饷不可敌
胡春凯
有军队没有饷，没有民心军心一样会造反打到明朝的。
双木成了林
明军不满饷，满饷不可敌
黄鱼君
勾搭子
逍遥子
对历史发明家来说，有没有记载不重要，不过是多开一下脑洞发明一下而已
灯塔
两次鸦片战争，甲午战争，八国来华战争怎么打败了？割地求和为了保慈禧太后。