用户10xxx29 160 2025-12-03 01:06 以前技术比国外差,但只要想追还是能追的,但是当时国家不可能贴这么多钱搞,收益不大,还不如外面买。到了80末90年,差距变得越来越大,已经很难追了。到了如今,被别人卡死 胡归农 回复 12-08 08:56 没有国家大力扶持,它也没有今天,不要把它抬得太高。就是因为你们这些花粉把它抬得太高,它现在很飘,但不知道自己几斤几两了。你看看它都已经不生产中低价的手机了,汽车也是,全部上高端,手机动不动就是大几千几万,汽车动不动几十万。好像全中国都是富人一样,太离地了,离地越高跌得越惨。[滑稽笑] 哇哦 回复 胡归农 12-08 09:39 国家扶持的还少啊 靠小米联想的自觉这种?
胡归农 回复 12-08 08:56 没有国家大力扶持,它也没有今天,不要把它抬得太高。就是因为你们这些花粉把它抬得太高,它现在很飘,但不知道自己几斤几两了。你看看它都已经不生产中低价的手机了,汽车也是,全部上高端,手机动不动就是大几千几万,汽车动不动几十万。好像全中国都是富人一样,太离地了,离地越高跌得越惨。[滑稽笑]
用户10xxx51 98 2025-12-03 00:19 传志呢?叫他出来 用户10xxx79 回复 12-04 15:21 缺心眼儿 Meoimustxry 回复 用户10xxx79 12-04 19:31 你有心眼?
DarianYao 79 2025-12-02 23:06 国产这玩意可以排在前三出现的,后面只是更新不及时 拉钩为什么要上吊。 回复 12-06 23:27 一开始没意识到光刻机的重要性,和美国建交后被忽悠瘸了,放弃了继续研发,变成买办 自在佛陀 回复 12-07 20:03 哪儿来的钱啊,全世界没一个国家愿意砸那么多钱,最后一堆国家凑钱投得ASML
用户10xxx93 76 2025-12-03 09:44 80-90年代国内的芯片制造和国外没那么大代差,就是90年代后某柳主推贸,把科技树点到靠外贸而非自研,从此白白被拖了20年时间 驻倭华军 回复 12-03 11:49 还有汉芯这个骗局 资深抑郁高手 回复 12-03 18:21 那时候我们太穷了,资源有限,根本支撑不起来这么烧钱的芯片项目。另外纠正你一点,这机器是接触式光刻机,出生就已经落后了
用户10xxx36 71 2025-12-03 08:40 固步自封,觉得进口比研发便宜。忘了根本 用户84xxx24 回复 12-04 19:42 被倾销了 大千趣谈 回复 用户84xxx24 12-04 20:41 没办法,需要用市场换技术
好久不见 52 2025-12-03 01:10 普通光刻有啥稀罕的,稀罕的是高精度光刻 夜雨听芭蕉 回复 12-03 16:36 那是真没钱,加上国内配套不行,要想赶上,得整个供应链提升工艺,美国人可是下了血本的,你以为美国的科技是乔布斯那帮人搞得,根本不是,是政府砸钱搞得,就是成果被私人偷了而已 资深抑郁高手 回复 12-03 18:14 啥都一样啊,这是接触式的,国外早就是投影式的了,完全没法打
夜雨听芭蕉 回复 12-03 16:36 那是真没钱,加上国内配套不行,要想赶上,得整个供应链提升工艺,美国人可是下了血本的,你以为美国的科技是乔布斯那帮人搞得,根本不是,是政府砸钱搞得,就是成果被私人偷了而已
火龙果 40 2025-12-03 03:12 古代的火炮还就是一根管子呢,现在的自装填火炮看看,EUV光刻机和图中的接近式光刻机差距不比这个小,这个最多5um线宽,是euv光刻机的千倍以上。 火龙果 回复 12-04 11:48 现在科技树分支越来越难点,比如蓝光LED灯的发明,理论上一堆东西可以做出来,世界各国人研究了30多年,最后就日本人成功了,因为实现的工艺实在是太复杂了,光刻机也是这样,EUV光刻机的光源到现在看都不是一个很好的解决方案,因为虽然能用,但太耗能了,但目前确实没有替代的方案。 火龙果 回复 12-04 12:03 难点在提纯出武器级纯度的核材料,有的话找几个死士一人一块临界质量以下的装铅桶里,用的时候拿出来拼起来超过临界质量就能炸。对一个国家来说找这种人根本不是问题。
火龙果 回复 12-04 11:48 现在科技树分支越来越难点,比如蓝光LED灯的发明,理论上一堆东西可以做出来,世界各国人研究了30多年,最后就日本人成功了,因为实现的工艺实在是太复杂了,光刻机也是这样,EUV光刻机的光源到现在看都不是一个很好的解决方案,因为虽然能用,但太耗能了,但目前确实没有替代的方案。
用户10xxx93 26 2025-12-03 06:59 当年的胶片相机也能造!但是后来国外技术一更新就落后了,直到没落 用户10xxx93 回复 用户10xxx28 12-08 13:32 大炮,子弹,导弹里用的是炸药,和我们发明的黑火药没半点关系!所以别在这自作多情偷换概念了! 用户10xxx28 回复 12-08 11:48 那大炮、炮弹、子弹都是中国发明的,除非火药是他们发明的。是这个意思吧
西园湘茗 15 2025-12-03 12:22 光刻领域后来走了弯路。激光领域我们和美苏是同时起步,有很多技术还领先美国。周总理指示激光领域要投入要研究,不求一定有决定成果,当时进展很快。 释汝本无奈 回复 12-04 22:38 激光涉及的技术还是太单一了,光刻机可是全世界几乎最顶尖的各种技术的综合体,而激光也只是其中之一而已。。所以根本不是一个层次的东西
华阳院 14 2025-12-03 07:21 7厘米 光刻机[笑着哭] 用户10xxx98 回复 12-03 10:35 你有点过分了,7毫米不行么? 悠悠猪 回复 用户10xxx98 12-04 20:52 7分米
晨晓 13 2025-12-03 22:04 太搞笑啦,一个是刻字的,一个是刻超大规模集成电路板的。居然被你搞到一起了,UY125是摩托,H2R也是摩托非要拉上关系也没毛病,都是烧汽油的 凉辰梦瑾空人心。 回复 12-04 17:04 我怀疑这是钓鱼帖,看评论区[哭笑不得]
Xcvvgy 4 2025-12-03 07:52 现在是5纳米以下还不行 随阳(ง •̀_•́)ง 回复 12-03 08:40 3纳米和5纳米性能上没啥差距 风气云涌 回复 12-03 16:43 正常有7纳米就很够用
老烦人 2 2025-12-03 18:45 80年代是中国和欧美的密月期,因为有个共同的对手一一苏联。那时中国得到了许多先进技术,直升机、涡扇发动机、雷达、导弹、燃汽轮机、乙肝疫苗、计算机软件……,这些后来成为中国科技起飞的基础,现在许多产品上还能看到那些影子,不过到了90年代随着苏联的倒塌,双方合作的基础也就消失了。
礼拜天 2 2025-12-03 16:54 这个就像一个做流水线员工和一个研究生同时进公司,做流水线天天加班也能月收入近万元,感觉起薪工资差不多,但随着时间的推移,做流水线天天加班还是万把块,但研究生却二万了,这时候好多都骂流水线员工不够努力,说什么刚进公司研究生工资还是流水线员工高。
用户18xxx93 2 2025-12-03 19:26 以前实力不错但竞争力不强没市场,后来信了地球村国际化科学无国界那套说辞,选择了放弃自主研发搞买办,最后别人甩我们一百条街后,反过来卡我们脖子了。
a自由 2 2025-12-05 23:40 光刻机不难,难得是纳米级精度的光刻机,之前国家不弄的主要原因是国际社会迭代太快了,我们起步晚,这边还没研究到,那边迭代了!但目前的科技水平,科技是有上限的,光刻机差不多到上限了,你就看这几年中国撵不撵他们就完了
行者孙 1 2025-12-03 19:11 我还记得02年刚上大学的时候偶然旁听了一堂经管学院的课,就讲的是“购买”和“仿造-自研”两条路线之争。当时很多人都是支持直接购买成熟产品的路线,包括那个讲课的教授。
用户50xxx36 1 2025-12-04 12:31 所有的工业品我们都能造,只是性能问题。所以前苏联,现中国被全世界警惕,因为这种国家很不好对付的,要历史有历史,要文明有文明,要人有人要地有地,能源还能自给,所有工业品都能造,把他困得滴水不漏也整不死他,但凡让他把某一项科技的旗帜竖到巔峰之上就意味着某一个小国家的饭碗被砸了。
用户10xxx29
以前技术比国外差,但只要想追还是能追的,但是当时国家不可能贴这么多钱搞,收益不大,还不如外面买。到了80末90年,差距变得越来越大,已经很难追了。到了如今,被别人卡死
胡归农 回复 12-08 08:56
没有国家大力扶持,它也没有今天,不要把它抬得太高。就是因为你们这些花粉把它抬得太高,它现在很飘,但不知道自己几斤几两了。你看看它都已经不生产中低价的手机了,汽车也是,全部上高端,手机动不动就是大几千几万,汽车动不动几十万。好像全中国都是富人一样,太离地了,离地越高跌得越惨。[滑稽笑]
哇哦 回复 胡归农 12-08 09:39
国家扶持的还少啊 靠小米联想的自觉这种?
用户10xxx51
传志呢?叫他出来
用户10xxx79 回复 12-04 15:21
缺心眼儿
Meoimustxry 回复 用户10xxx79 12-04 19:31
你有心眼?
DarianYao
国产这玩意可以排在前三出现的,后面只是更新不及时
拉钩为什么要上吊。 回复 12-06 23:27
一开始没意识到光刻机的重要性,和美国建交后被忽悠瘸了,放弃了继续研发,变成买办
自在佛陀 回复 12-07 20:03
哪儿来的钱啊,全世界没一个国家愿意砸那么多钱,最后一堆国家凑钱投得ASML
用户10xxx93
80-90年代国内的芯片制造和国外没那么大代差,就是90年代后某柳主推贸,把科技树点到靠外贸而非自研,从此白白被拖了20年时间
驻倭华军 回复 12-03 11:49
还有汉芯这个骗局
资深抑郁高手 回复 12-03 18:21
那时候我们太穷了,资源有限,根本支撑不起来这么烧钱的芯片项目。另外纠正你一点,这机器是接触式光刻机,出生就已经落后了
用户10xxx36
固步自封,觉得进口比研发便宜。忘了根本
用户84xxx24 回复 12-04 19:42
被倾销了
大千趣谈 回复 用户84xxx24 12-04 20:41
没办法,需要用市场换技术
好久不见
普通光刻有啥稀罕的,稀罕的是高精度光刻
夜雨听芭蕉 回复 12-03 16:36
那是真没钱,加上国内配套不行,要想赶上,得整个供应链提升工艺,美国人可是下了血本的,你以为美国的科技是乔布斯那帮人搞得,根本不是,是政府砸钱搞得,就是成果被私人偷了而已
资深抑郁高手 回复 12-03 18:14
啥都一样啊,这是接触式的,国外早就是投影式的了,完全没法打
火龙果
古代的火炮还就是一根管子呢,现在的自装填火炮看看,EUV光刻机和图中的接近式光刻机差距不比这个小,这个最多5um线宽,是euv光刻机的千倍以上。
火龙果 回复 12-04 11:48
现在科技树分支越来越难点,比如蓝光LED灯的发明,理论上一堆东西可以做出来,世界各国人研究了30多年,最后就日本人成功了,因为实现的工艺实在是太复杂了,光刻机也是这样,EUV光刻机的光源到现在看都不是一个很好的解决方案,因为虽然能用,但太耗能了,但目前确实没有替代的方案。
火龙果 回复 12-04 12:03
难点在提纯出武器级纯度的核材料,有的话找几个死士一人一块临界质量以下的装铅桶里,用的时候拿出来拼起来超过临界质量就能炸。对一个国家来说找这种人根本不是问题。
海阔天空
此光刻机是彼光刻机么?
一生为你 逐梦绝颠之上 回复 12-03 21:32
不是
用户10xxx85 回复 12-04 14:50
明白人[点赞]
用户16xxx59
此光刻机非彼光刻机。
用户10xxx93
当年的胶片相机也能造!但是后来国外技术一更新就落后了,直到没落
用户10xxx93 回复 用户10xxx28 12-08 13:32
大炮,子弹,导弹里用的是炸药,和我们发明的黑火药没半点关系!所以别在这自作多情偷换概念了!
用户10xxx28 回复 12-08 11:48
那大炮、炮弹、子弹都是中国发明的,除非火药是他们发明的。是这个意思吧
用户17xxx64
是的,宝鸡制造
这个也有趣
太好了
用户97xxx86
这光刻机是做什么的?确定与现在的“光刻机”是一种东西么?
本来无一物 回复 12-04 11:56
就好比皮划艇跟航母的区别,
奥特曼
光刻机早就可以造了,问题是精度,没精度生产出来的芯片都是淘汰货有什么用
西园湘茗
光刻领域后来走了弯路。激光领域我们和美苏是同时起步,有很多技术还领先美国。周总理指示激光领域要投入要研究,不求一定有决定成果,当时进展很快。
释汝本无奈 回复 12-04 22:38
激光涉及的技术还是太单一了,光刻机可是全世界几乎最顶尖的各种技术的综合体,而激光也只是其中之一而已。。所以根本不是一个层次的东西
华阳院
7厘米 光刻机[笑着哭]
用户10xxx98 回复 12-03 10:35
你有点过分了,7毫米不行么?
悠悠猪 回复 用户10xxx98 12-04 20:52
7分米
小物8
这个现在叫光雕机
五月的feng
光刻机一直都能造,军用的就不会买别人的。
晨晓
太搞笑啦,一个是刻字的,一个是刻超大规模集成电路板的。居然被你搞到一起了,UY125是摩托,H2R也是摩托非要拉上关系也没毛病,都是烧汽油的
凉辰梦瑾空人心。 回复 12-04 17:04
我怀疑这是钓鱼帖,看评论区[哭笑不得]
南风无云楚凌霄
这个是刻标牌用的[捂脸哭]
给哥乐一个
荷兰人表示不服!
云卷云舒
那要看刻几微米的
Doraemon
精度 良品率
又一年成熟时
那时候的芯片还太大
你太爷就是我大哥
根本就不是一个东西,只是名一样
雷昂纳多.达芬奇.腾格尔
这算什么 中国在明朝就能用火箭把人送上天
骑风
以前国内水平本来就不低,但当时觉得直接买更划算就不在投入研发了,直到后面芯片越来越重要被脖子
Victor Li
伟大领袖毛主席带领我们走出了一条独立自主、自力更生的发展道路
风清扬
宝鸡产的?
浩哥
咱们才发展多少年,刚开始那几十年还在解决温饱和基建这些问题,真正高科技发展才多少年,而且还面临西方国家的围追堵截,能做到现在这样已经很牛逼了好吧
Xcvvgy
现在是5纳米以下还不行
随阳(ง •̀_•́)ง 回复 12-03 08:40
3纳米和5纳米性能上没啥差距
风气云涌 回复 12-03 16:43
正常有7纳米就很够用
用户10xxx15
八几年我们跟外面还是走平的,记住一个人:柳传志,联想。那是汉奸行为。
小康先生
一切的一切都要从柳传志说起。
老烦人
80年代是中国和欧美的密月期,因为有个共同的对手一一苏联。那时中国得到了许多先进技术,直升机、涡扇发动机、雷达、导弹、燃汽轮机、乙肝疫苗、计算机软件……,这些后来成为中国科技起飞的基础,现在许多产品上还能看到那些影子,不过到了90年代随着苏联的倒塌,双方合作的基础也就消失了。
礼拜天
这个就像一个做流水线员工和一个研究生同时进公司,做流水线天天加班也能月收入近万元,感觉起薪工资差不多,但随着时间的推移,做流水线天天加班还是万把块,但研究生却二万了,这时候好多都骂流水线员工不够努力,说什么刚进公司研究生工资还是流水线员工高。
哎呀 韭菜
这光刻机1米制程的吧
xzm
中国曾经是半导体,软件,集成电路领先大国
用户10xxx60
没啥好意外的。7几年陶瓷封装的IC又不是没有。
蛋总
完全不是一种东西
北音执念
这个光刻机是用激光在物体上刻字的,不是做芯片的
姜志强
目前我没发现说有任何一种东西能领跑两个世纪的,所有事物都是发展的,能领跑一个世纪的列举一下
王牌大间谍1982
这玩意,他是一百的话,现在的就是十万,一百万甚至更多,有意义吗?
想念鱼
这玩意可追溯到活字印刷术,现代更精密
用户15xxx47
鸿蒙老仙自会出手
随便看看
几百年前咱还造火箭
用户57xxx71
那时候技术在世界上都是最前沿的
我心♂飞翔
以前技术差别不是很大,大概1-2年左右的差距吧?只要坚持是可以追赶甚至超越的,现在不行了差距是好几代的差距。
1886
论小吃还是国企食堂正式编制出来的做得好
姜志强
样样第一,那么你就是地球的主宰了
屁多多
有的吧 就是精度不太高
用户18xxx93
以前实力不错但竞争力不强没市场,后来信了地球村国际化科学无国界那套说辞,选择了放弃自主研发搞买办,最后别人甩我们一百条街后,反过来卡我们脖子了。
大气磅礴
武汉的一个厂
橘子味汽水
这个是刻字,刻印章那些的,纳米级别的刻不了
用户10xxx92
说实话中国的光刻应该不差,因为中国的激光和欧美是同步进行发展的
对方正在输入……
以前初代的光刻机很简单的,和照相差不多,是到后来制程越小越难
上瓜子买坦克
自己买个高功率激光。也能在木板上刻字。
水北--
中国不能造光刻机一切都是拜柳传志所赐
大绵羊
有些东西不是不能有,是不必要。
用户10xxx29
活该
a自由
光刻机不难,难得是纳米级精度的光刻机,之前国家不弄的主要原因是国际社会迭代太快了,我们起步晚,这边还没研究到,那边迭代了!但目前的科技水平,科技是有上限的,光刻机差不多到上限了,你就看这几年中国撵不撵他们就完了
狙击手
那个年代,有机会的,路走错了
哼!萌个了卖
打印机和3d打印机是一个东西吗 都叫光刻机 精度差多少?
天下溪
不是所有的光刻机,都是光刻机!就好像马云是浙江人,我也是浙江人,但,,,
takeTEN
微米级别的
镰刀DF30501
这玩意是造光盘的吧
猎人
光刻机最终会在深圳国资委引领下,精度越来越高,信不
用户15xxx60
别混淆视听,就是手电筒跟高能激光器的区别,都能发光,但完全不是一回事,你觉得这玩意能造芯片?
用户10xxx73
主要是中国人喜欢购买外国产品,觉得有面子。觉得质量好。哪怕国产的东西更好。比如苹果手机。
大梦方觉晓
这台机器光能刻字,刻完了不能打磨刻字面,所以叫光刻机
行者孙
我还记得02年刚上大学的时候偶然旁听了一堂经管学院的课,就讲的是“购买”和“仿造-自研”两条路线之争。当时很多人都是支持直接购买成熟产品的路线,包括那个讲课的教授。
爱谈琴的公孙先生
刻印章的
啊呸
我拿个改锥划也能刻,要是再配个直尺的话精度更高!
浪子
大飞机也不比国外差
000000
那不是一回事吧?
独角兽
国产的光刻机和大飞机项目起步都很早的,在一段时间内曾经是领先世界的,后来因为特殊的原因导致这些项目停掉了,后面就逐渐落后了,直到近几年才重新捡起来
你说的都对
这个就和国内稀土和国外稀土一样
认真的雪
这种机器是刻字用的吧……
用户10xxx68
不仅能造,还是世界先进水平
用户18xxx18
早年我们公司确实有一台光刻机。什么型号我记不清。大家都叫激光光刻机。
幸运星
柳传志一家祸国殃民
星光灿烂
以前半导体才是可以了
埋葬1月20号的旋律!
这是刻字的!大哥,不一样!
用户50xxx36
所有的工业品我们都能造,只是性能问题。所以前苏联,现中国被全世界警惕,因为这种国家很不好对付的,要历史有历史,要文明有文明,要人有人要地有地,能源还能自给,所有工业品都能造,把他困得滴水不漏也整不死他,但凡让他把某一项科技的旗帜竖到巔峰之上就意味着某一个小国家的饭碗被砸了。
用户13xxx20
遥遥领先!
用户10xxx44
60年代也已经研究预警机了
紫夜风残月
这是激光刻字机吧?
晓风微凉
这个光刻是镭雕吗
我爱就好
柳商,柳桑
勇往直前
这是刻光盘的
我愿为你风中立
此光刻机非彼光刻机,这个简单说就类似于刻字刻章那种机器,科技含量一丢丢
大绵羊
有些东西不是有不了,是没必要有,不想有。
用户48xxx98
什么都想要靠买只能被别人卡脖子,只有靠自己让别人无从下手才是硬道理
相信科学的刘禅
这个好,1亿纳米,遥遥领先!
Leo
这是3000000nm的光刻机
Mr Qiu
60年代大家都刚刚起步,所以差距不大
用户70xxx51
这玩意儿就不是造芯片那个光刻机,评论区这群哈儿真好笑。
纠结的小强
柳贼
用户77xxx67
几毫米制程
这回没人和我名字一样了吧
70年代国内在集成电路这一款,并不比国际差。可以说在同一水平上。后来,柳某解散了计算机所解散了集成电路研究所。
用户10xxx11
拿无知来卖弄